«Чистая экономика». Ситуация с закрытием беларусско-польской границы подсветила один важный нюанс

25 сентября 2025 в 1758826800
Александра Отто-Кузнецова / «Зеркало»

Новостная повестка последнего времени перестраивается. Польша открыла границу с Беларусью, Трамп поменял риторику в отношении Украины. Что стоит за этими событиями и какие последствия у них могут быть, «Зеркало» обсудило с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком. Это текстовая версия разговора, видео можно посмотреть на нашем YouTube-канале.

«Закрытие границы Польши показало, что инструменты влияния на Китай тоже есть»

- Польша закрыла границу с Беларусью, потом была встреча глав МИД Польши и Китая, где представитель Пекина пообещал провести «откровенный разговор» с Лукашенко. Вскоре китайская делегация действительно прибыла в Минск, где общалась с беларусским политиком. В итоге границу вновь открыли. По-вашему, почему Китай вмешался и ситуация изменилась, а с полномасштабным вторжением так не получается?

- У Китая есть прагматичные подходы. Он рассматривает Беларусь в какой-то степени как транзитную территорию для входа на рынки Северной и Центральной Европы. Для Китая это очень важно. Есть несколько стран Европы, через которые он пытается работать: Венгрия, Словакия, в меньшей степени Беларусь. Тем не менее Китай защищает свои интересы. Чистая экономика. И, конечно же, ему достаточно просто было взять определенные обязательства. Как раз таки закрытие границы Польши показало, что инструменты влияния на Китай тоже есть. Даже в рамках небольших инициатив, но они существенно отражаются на позиции КНР, которая взяла на себя какие-то обязательства и, соответственно, поработала с Беларусью.

Что касается полномасштабного вторжения, то Китай четко продемонстрировал, что они хотят новую систему глобального управления, новую систему глобальной безопасности, где видят себя ключевым модератором этих процессов. И война России против Украины совершенно точно дает КНР возможность переформатировать глобальную политику.

Другой вопрос (и он для меня, честно говоря, никак не получает логического ответа) - это почему Китай позволяет России сегодня максимально провоцировать Европу? Те же самые атаки дронов, блокирование аэропортов в Норвегии и Дании.

Позже появилась информация, что датская полиция могла принять за дроны учебный самолет, летавший над аэропортом Копенгагена.

Для меня загадка, почему КНР на это не реагирует? Потому что европейский рынок - ключевой для них <…>. Или Китай, таким образом, считает, что за счет экспансии России провокативного толка он потом получит возможность что-то гарантировать Европе и просто усиливает свои переговорные позиции. Или они считают, что слабая Европа для них выгоднее, потому что тогда они смогут диктовать какие-то торговые правила более объемно. Но, честно говоря, загадочное поведение - позволять России разрушать основной рынок Китая в Европе.

«Лукашенко хочет немножко дистанцироваться от маниакально-убийственного поведения субъекта Путина»

- Президент Украины Владимир Зеленский в своем выступлении на Генассамблее ООН в Нью-Йорке 24 сентября упомянул Беларусь и заявил, что мир «упустил возможность» вытянуть нашу страну из сферы влияния России. По-вашему, есть ли шанс это сделать, пока у власти Александр Лукашенко?

- Проблема не в Лукашенко. Хотя, безусловно, для Беларуси проблема в Лукашенко. Все-таки человек 30 лет у власти находится. Безусловно, это стагнационный период. Никакого существенного развития у страны нет. То есть она неконкурентна с точки зрения современных технологий и устройства общества. Но тем не менее ключевая проблема - это тотальная зависимость от России и ее присутствие в Беларуси. Россия как бы рассматривает территорию вашей страны не как субъектную, а как придаточную к их экономике и милитарному сектору.

Проблема в том, что РФ не отпускает из сферы влияния не только Беларусь, но и многие другие страны бывшего Советского Союза. А сфера ее влияния - это всегда негатив, стагнация, проигрыш, то есть неконкурентность. Для России очень важно, чтобы такие страны или территории были максимально отсталыми, нищими и не предназначенными для современного уровня жизни. Тогда Россия способна так или иначе спекулятивно на эти регионы влиять.

Можно говорить, что у Беларуси появится окно возможностей. А это, несомненно, случится, как только начнутся существенные процессы трансформации в самой России. А то, что РФ пойдет по данному пути, и причем по пути достаточно жесткого внутреннего противостояния, у меня нет сомнений. Вопрос когда?

И вот в этот момент в Беларуси начнутся другие процессы. Что касается самого Лукашенко, еще раз подчеркиваю, его окружение насыщено российскими представителями, силовыми представителями. И, соответственно, при этой системе власти, где Россия так или иначе присутствует и имеет свои интересы, даже если он захочет выйти в какое-то субъектное плавание, это будет очень тяжело. Хотя все-таки различия между позицией Беларуси и России, в том числе по оценке войны, конечно же, существенны. Лукашенко, как это ни странно, гораздо более реалистично смотрит и на ситуацию в войне, и на то место, которое Россия сегодня занимает в глобальном мире.

- По вашему, если бы даже Лукашенко захотел выйти из этой сферы влияния, это практически невозможно без изменений в самой России?

- Ну конечно. Слишком большая экономическая зависимость и объем насыщенности российскими силовиками беларусской территории.

Кроме того, очень много так называемых политических долгов у Лукашенко. Человека, который неконкурентно построил систему, выдавил всех оппонентов. Даже сегодня это небольшое смягчение, которое мы видим в отношении Беларуси со стороны Соединенных Штатов Америки, не говорит, что Лукашенко будет готов самостоятельно переформатировать концепт государственности. У него для этого нет ресурсов.

Другое дело, что он хочет немножко дистанцироваться от маниакально-убийственного поведения субъекта Путина. Тот абсолютно нерационален, недоговороспособен и неперспективен даже для России. Лукашенко хочет где-то от этого дистанцироваться, от той эскалации, которую мы сегодня наблюдаем.

«Лукашенко вынужден играть ту роль, что предопределена союзом с Россией»

- Александр Лукашенко в сентябре встречался с главой оккупационной администрации Херсонской области Украины Владимиром Сальдо и пообещал «всячески способствовать развитию» региона. До этого политик неоднократно виделся с главой самопровозглашенной ДНР Денисом Пушилиным. Насколько такие контакты беспокоят Киев? Как вы думаете, зачем такие мероприятия Лукашенко?

- Нисколько не беспокоят, по большому счету, как субъекты Сальдо и Пушилин не присутствуют даже на внутреннем российском политическом рынке. Их вообще нет.

Встречи, которые проводит Лукашенко, обусловлены его необходимостью играть в ту игру, которую он взял на себя в рамках отношений в Союзном государстве. Несомненно, перед Путиным у него, как и Беларуси в целом, есть определенные обязательства. Он обязан предоставлять территорию, давать ресурсы, играть в эту пропагандистскую истерию, которую навязывает Россия. Вот эти все «Орешники», ядерные боеголовки, учения «Запад-2025». В том числе он обязан признавать или не признавать оккупированные территории и встречаться с субъектами криминальной наклонности, которых только что мы обсудили.

Это кровавая игра, в которую Лукашенко вынужден играть, потому что за это он получает доходности: кредитные ресурсы или рынки сбыта для Беларуси. У него выхода из этой ситуации нет. Сам Лукашенко построил такую систему. Такую монопольную зависимость. Он, конечно, попытался это все дифференцировать через коммуникации с представителями Китайской Народной Республики. Насколько это получилось? Что-то получилось, что-то нет, потому что все-таки Россия является зависимой от Китая. Но тем не менее Лукашенко вынужден играть ту роль, что предопределена союзом с Россией.

«Риторика, неплохая риторика»

- Полгода назад в Овальном кабинете президент США Дональд Трамп сказал украинскому лидеру Владимиру Зеленскому, что у него «нет козырей» в войне с Россией. На встрече в ООН в сентябре Трамп уже хвалил украинскую армию и критиковал Путина, заявив, что Украина при поддержке ЕС может вернуть свои территории в прежних границах. С чем связана новая риторика американского президента и приведет ли это к реальным изменениям его политики?

- Давайте здесь с осторожным оптимизмом относиться к любым заявления, потому что в наше время слова - это слова, главное - действия. Будут увеличены поставки или продажа оружия, будет больше разных инструментов на поле боя - тогда мы действительно сможем сказать, что ситуация кардинально изменилась.

Почему другая риторика? Есть несколько причин.

Первая - это постоянная ложь и Путина, и России в целом. Тот же Трамп понимает, что все, о чем он якобы договаривается с Путиным, потом бьет по его репутации, потому что тот не собирается останавливать войну. Просто врет открыто, унижая тем самым и США, и их глобальное положение, и репутацию 47-го президента.

Второе - это объективная оценка того состояния экономики и милитарной части России, в которой она находится после почти четырех лет войны. Понятно, что Россия не конкурентная страна, что она несопоставима с теми мифами, которые она сама про себя рассказывала и продавала. Все, что мы сейчас слышим, эти заявления, браваду от России, все это остатки фиктивной пропаганды, которую нужно правильно оценивать.

Ну и третья составляющая. Давайте здесь объективно. Четыре года война. Россия [воюет] не против НАТО, а против Украины. И существенных продвижений у нее нет. Большие гигантские потери в живой силе, в технике.

Россия с визгом просит Корею дать солдат, с ноющим нестерпным визгом просит у Китая поддержки. Считать Россию страной, которая имеет козыри на руках, это нонсенс. Поэтому, соответственно, на мой взгляд, нужно уже давно перейти к пониманию того, что Россия это failed state, то есть государство несостоявшееся.

Да, у них есть большой ресурс и большой объем денег за счет этого ресурса. Тем не менее это государство неконкурентного плана. И если действительно полноценно использовать инструменты принуждения, это санкции запретительного характера и милитарную компоненту в сопоставимом количестве, то все с Россией будет очень быстро и правильно закончено. Просто нужно перейти от слов к делу.

- Со стороны Трампа это пока риторика и мы ждем действий?

- Риторика, неплохая риторика. Она действительно гораздо ближе к объективной реальности. Хотелось бы, чтобы стала последовательной, системной, чтобы к ней добавилось и точно такое же понимание ситуации со стороны основных членов администрации [президента США]. Того же Марко Рубио (госсекретарь США. - Прим. ред.), например, Пита Хегсета (министр обороны США. - Прим. ред.).

И хотелось бы увидеть уже другую логистику. Поставки оружия. Сам Трамп говорит о том, что они готовы продавать Европе гораздо больше оружия, а она уже может вместе с НАТО передавать его Украине и использовать. Вот хотелось бы все это увидеть. Плюс санкции. Без ограничения доступа России к глобальным рынкам, неважно, серые они или белые, ничего не будет. Потому что у нее будет всегда ресурс на финансирование рекрутинга по закупке живого мяса, которое отправляют в штурмовые походы.